专家解释：锁定是应对另一波 Covid-19 的答案吗？

随着新一波感染席卷欧洲大陆，欧洲大部分地区正处于第二次封锁状态。但印度的总体数字正在下降——原因尚不完全清楚。鉴于封锁的成本，前进的道路是什么？

一名骑自行车的人穿过法国巴黎荣军院附近一个空荡荡的路口。 （摄影师：Nathan Laine/彭博社）

随着新一波感染席卷欧洲大陆，欧洲大部分地区正处于第二次封锁状态。美国的案件正在打破新的记录。但印度的总体数字正在下降——原因尚不完全清楚。鉴于封锁的成本，前进的道路是什么？在接受采访时 这个网站 ，Sunetra Gupta 教授，群体免疫的支持者，权衡了这个和相关问题。

以前的大流行是否有任何先例可以加强在 Covid-19 中允许自然获得的群体免疫的论点？

当一种新的病原体进入一个没有任何免疫力的地区时，它可能会造成破坏。一旦某种免疫力在人群中建立起来，我们与病原体的关系就会发生变化。通常，免疫力将风险保持在非常低的水平。最近的一个很好的例子是 寨卡病毒 病毒：它来到巴西，出现了大量小头畸形症，现在人群普遍免疫——这并不意味着寨卡病毒已经消失，但风险很低。

使用水箱的类比，免疫力的丧失就是系统的泄漏程度，因此您要么排出大量水，要么进入更多水，但免疫力水平保持不变。这是大多数冠状病毒的情况。

你可能会问，流入的水呢？这不是新感染吗？嗯，通常情况下，这些将是再感染。我认为我们可以相当有信心，如果 SARS-CoV-2 表现得像其他冠状病毒，那么这些再感染不会带来同样的严重疾病和死亡风险。

有强有力的范例和例子说明群体免疫如何保护人口。在最初的几天里，你正在处理一个空水箱，所以你会得到大量的水，但随后就会稳定下来。

当我们仍在了解针对 Covid-19 的抗体能持续多长时间并且一些国家已经发现再感染时，群体免疫作为一种解决方案有多重要？

抗体减少了，所以你不能用它们来宣布有多少人口接触过病毒。他们是步兵，只是我们为抗击病毒而招募的各种人员的一部分。

抗体只是您最近接触过的标志物。它们并不能反映免疫反应的情况，所以说抗体衰败意味着保护性免疫正在衰败是错误的。

以前接触过其他冠状病毒也会使您对这种新病毒具有一定的免疫力，因此这是一个复杂的情况。

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与北欧邻国相比，瑞典的群体免疫模式在经济收益方面的收益有限。现在情况如何，欧洲正在与第二波作斗争？

与其他北欧国家相比，判断瑞典模式是不公平的。根据那个高峰内发生的死亡人数来判断它也是不公平的。事实是，按照同样的策略，瑞典的死亡人数与英国相似——比较公平。瑞典犯了同样的错误，没有像它可能做的那样保护它的养老院——瑞典人会第一个承认你可以从那里发生的事情中吸取教训。

伦敦市中心考文特花园地区一家酒吧和餐厅的空桌。 （美联社照片/Alberto Pezzali，文件）

丹麦和挪威都设法控制了病毒，因此死亡人数减少也就不足为奇了。但是，就经济损失而言，瑞典是全球经济网络的一部分，所以我认为，他们的表现和我们一样糟糕，这是一个非常有缺陷的论点。

我从与瑞典人的交谈中了解到，他们的目标是建立可持续发展的东西……这就是我们应该考虑的问题。

我们还看到了像新西兰这样的方法，它对根除病例施加了严格的限制。新西兰的战略是关闭边境，追捕并杀死所有设法穿越的病毒。这是不可持续的，除非它希望永远存在于世界经济之外的泡沫中（除非）有疫苗可用。你必须承认这是极端的民族主义，可能只有在非常封闭、小而富裕的国家才能实现。

我认为在英国这样的发达国家，封锁的代价是巨大的，但至少保护弱势群体的选择是现实的。这就是我认为的现实情况，我感到惊讶的是，人们没有考虑封锁的巨大成本以及它将如何使 1.3 亿人（世界各地）陷入饥饿，而是专注于单眼视觉病毒并阻止其死亡。不幸的是，你必须在国际层面考虑全部成本，否则我们就失职了作为国际公民的职责。

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那么，全球哪些方法是如何最好地应对这种流行病的好例子，尤其是对于像印度这样的国家？

瑞典显然是一个很好的例子——不会全面封锁，但同时试图采取保护弱势群体的措施。我妈妈在加尔各答。她和她的姐姐正在尽可能地自我隔离。虽然这些选择适用于中产阶级家庭，但他们肯定不在贫民窟。但是，再看看像达拉维这样的贫民窟——病毒通过它，很多人被感染（但）死亡率很低，可能是因为在被感染者中，大多数人都很年轻。我认为在印度，老一辈人可能会受到更多保护，因为他们通过定期接触年轻人而获得了一定的免疫力。几乎在所有地方，关闭经济都会造成更大的伤害，并且会对穷人和穷人造成不成比例的伤害。年轻。

在雅典，在封锁的第一天，一只流浪狗坐在总统卫队面前，他们正在换班（美联社照片/Yorgos Karahalis）

印度距离实现群体免疫还有多远？

印度的许多地区已经明显实现了群体免疫，因为感染水平正在自然下降。所以，我们回到那个问题，血清阳性率研究表明暴露是什么？从这些研究中吸取的教训是，你无法判断有多少人口受到了暴露，以及何时暴露。

在印度，有研究表明在特定地区可以获得 60-70% 的抗体。这些是人们最近接触过的地区，并且已经超过了群体免疫所需的水平。此外，不仅抗体会衰变，我们知道的另一件事是并非每个人都会产生抗体。

我怀疑在印度，由于持续接触冠状病毒，人们对交叉免疫有更多的残留免疫力（这意味着从另一种冠状病毒产生的免疫力将有助于预防新的冠状病毒）在我们的蓄水池示例中，水箱已经半满。

唯一能告诉您发生了什么的是感染和死亡人数何时开始下降。印度是一个非常大的国家，它会发生在地区之间，但它会发生。我没有仔细查看所有数据，但我想现在马哈拉施特拉邦的大部分地区肯定是......但是，会有其他地区（免疫没有进步那么多）。 Express Explained 现在在 Telegram 上

2020 年 11 月 2 日星期一，一名身穿防护服的女乘客在新德里火车站等候火车。（特快照片：Amit Mehra）

数据显示，印度约有 10% 的死亡病例发生在 26-44 岁之间。应该允许哪些年龄段的人过正常的生活，有哪些注意事项？

需要仔细查看数据。我们知道存在年龄联系，就谁应该重返工作岗位而言，当然来自英国和许多其他国家/地区的数据表明该年龄段（26 至 44 岁）的人的风险非常低。在英国，（牛津大学教授）Carl Heneghan 对死亡人数进行了彻底的分析。即使是老年人，死去的人也有某种形式的合并症。如果您身体健康，死亡的可能性非常低，即使在老年人中也是如此。但它会因地区而异。

年轻人也需要通过各种方式来考虑保护自己。减少暴露，即使是在年轻人中，仍然应该成为思考的一部分。所有这些都需要讨论。

我一直在呼吁一种不以西方富裕国家为中心的观点，这些国家可以说，嘿，我们现在要封锁了，否则，你会有人死亡。让我们正确看待它——这是一个可怕的事件，但我们必须找到可持续的解决方案，不仅适用于生活在奢侈品中的人，而且还适用于世界上绝大多数不是这样的人。

今年早些时候，你暗示伦敦可能已经实现了群体免疫。是否有任何额外的学习可以加强或修改您的观点？我想，由于封锁，伦敦接近群体免疫，但不一定会超过它。

我认为，当我们在 5 月获得数据时，我们不知道 Covid-19 是否在 1 月和 2 月传播……很可能人群水平的免疫力对观察有相当大的贡献。我们观察到伦敦夏季的感染水平非常低，所以这与没有任何群体免疫是不一致的。

现在发生的事情是您在冬季看到的任何呼吸道感染的典型上升。当学生从全国各地来到大学时，如果他们没有免疫力，他们就会感染病毒。一年中的这个时候感染水平上升并不奇怪。但是死亡人数并没有以同样的方式上升，因此，我认为在群体免疫的那一刻有很大的贡献。

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专家

Sunetra Gupta 教授是牛津大学理论流行病学教授。她的研究重点是病原体多样性的进化，尤其是传染病病原体。她是全球大流行的报告、研究和评论中被引用次数最多的专家之一。古普塔教授是 10 月 4 日《大巴林顿宣言》的作者之一，该宣言呼吁允许那些因 Covid-19 死亡风险最小的人能够正常生活，同时更好地保护那些风险最高的人。

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