核科学家 Anil Kakodkar 解释说：Pokhran 是如何发生的

20年前的1998年5月11日，印度进行了核试验。导致测试的情况是什么？印度从他们那里得到了什么？测试可以在其他时间进行吗？

PM Atal Bihari Vajpayee 在 Pokhran 的试验场与 DRDO 负责人 A P J Abdul Kalam（左）以及 AEC 主席兼 DAE 秘书 R Chidambaram。 （快递档案）

核科学家阿尼尔·卡科达尔 (Anil Kakodar) 是印度 1998 年 5 月在波赫兰进行核试验时巴巴原子研究中心的主任。他也积极参与了 1974 年的核试验。 2000年起任原子能司司长、原子能委员会主席，任职九年；正是在他担任 AEC 主席期间，谈判了民用核合作协议。 1998 年 Pokhran 二十年后，他告诉 这个网站 印度为什么以及如何进行测试并从测试中获益。

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为什么测试在当时对印度如此重要？

二战后的全球核治理体系以NPT（核不扩散条约）为基础，将世界划分为P-5等。印度虽然完全致力于和平利用原子能，但对这个歧视性的世界并不满意。我记得（霍米博士）巴巴曾多次说过印度可以在 18 个月内制造出炸弹。由于种种原因，这种情况并没有发生，但人们对歧视性制度深感不安。然后在 1990 年代，出现了（谈判）CTBT（全面禁试条约）。这带来了一个棘手的情况。如果我们签署了《全面禁试条约》，我们将永远关闭我们的核选项。如果我们拒绝签署，我们必须明确说明我们不想签署的原因。我现在不记得确切日期，但当时已经确定了签署《全面禁试条约》的最后期限。那是 1998 年的某个时候，也就是五月之后。

当然，另一件事是 1974 年后，巴基斯坦积极开始获取核武器。中国正在与巴基斯坦分享技术和材料，这是公共知识。印度军队非常清楚巴基斯坦军队拥有核武器。因此，在这种情况下，印度面临着两个有核能力的对手。如果印度不得不继续其业务，包括发展自己的业务，它不可能在两个核对手的威胁下进行。我们必须有威慑力。

还有其他地缘政治原因，但关键是情况已经到了我们必须做出决定（测试）的程度。这个过程经历了几位总理。

1998 年瓦杰帕伊政府执政期间，印度在波赫兰测试核武器时，阿卜杜勒·卡拉姆博士发挥了至关重要的作用

那么，直接触发的是《全面禁试条约》即将到来的最后期限吗？

当时的治安状况非常糟糕。但是，《全面禁试条约》当然是一个非常重要的因素。准备（核试验）已经进行了一段时间。正在讨论的是测试矩阵。最大的挑战是如何确保该国在数据收集和验证武器设计能力方面获得最大收益，这样我们就不必再次进行测试。

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那么，有没有意识到这是印度唯一的测试机会？

我们没有谈论它。但我很清楚我们只有一次机会。有人说，从科学上讲，您必须可以选择再次测试……但是，您知道，如果愿望是马……。我心里很清楚，这是我们唯一的机会。因为我知道测试完成后会发生什么。

我也很担心印度会变成一个贱民国家。像印度这样的大国不能在全球秩序中保持贱民。我们需要融入全球秩序。所以，这就是为什么我非常强烈地主张我们同时进行一次裂变试验和一次聚变（热核）试验。然后，当然，我们进行了这些较小的测试，我们可以在其中尝试几种想法，并证明我们可以按照自己喜欢的方式控制产量。

PM Atal Bihari Vajpayee 在 Pokhran 的测试场

国际上对测试的反应是否完全符合预期，还是有人让我们感到意外？

已经对国际反应进行了非常详尽的分析。或多或少，它如预期的那样发生了。但也有许多这样的国家，他们公开抨击我们，但通过非官方渠道传递了祝贺信息。

这些国家是谁？

我当然不会说出其中任何一个的名字。但是有不少。不是很多，而是有各种各样的国家告诉我们我们做了一件了不起的事情。它给了我们很好的感觉。

未来几年发生的事件，包括民用核协议，是在 1998 年预见到的吗？是否意识到印度的贱民地位不会持续很长时间？

当然，根本没有预见到核协议。但是，由于各种原因，1998 年后出现了截然不同的全球动态。当时印度经济发展得非常好。中国出现了前所未有的崛起。 Jaswant Singh-Strobe Talbot 的精彩谈话解决了很多问题。美国还没有发现页岩气，核能对它来说仍然很重要。经济增长的印度意味着印度会从市场上购买大量能源，而且预测印度会购买如此多的能源，这会加剧全球能源价格的波动。

因此，出现了全新的动态。能源变得非常重要，制衡中国变得非常重要。印度不断增长的经济不容忽视。所以，我们还有另一个机会把事情做好。

我们决定尽自己的一份力量，使气候对我们更有利。当这一切发生时，我们推动了 PFBR（原型快速增殖反应堆）项目的设计，并启动了 PFBR。我们基本上是想告诉全世界，如果我们正在建立 PFBR，这意味着我们在谈论至少几吨钚。它发出了我们希望它发出的信号，并带来了预期的结果。

情况如何在几年内发生如此巨大的变化？

发生了各种各样的事情。其中一些，我之前已经提到过。印度正在增长，并被视为一个有吸引力的核市场。俄罗斯人非常热衷于向我们供应，但他们说他们必须理清 NSG（核供应商集团规则）。我们说你整理了 NSG。法国人想要供应，但 NSG 再次遇到障碍。他们很清楚，要理清 NSG 规则，他们必须与美国人交谈。与此同时，美国人自己也有兴趣与印度进行核贸易。

我们越来越清楚，我们有能力确保我们能够以自己的方式参与这一更广泛的国际商业活动。事实上，我们处于相当领先的位置。所以我们画了红线。我们明确表示，我们的战略计划应保持在保障（机制）之外。如果我们通过国际合作建立一些东西，那么我们在将其开放以供检查或国际审查时从来没有任何问题。我们已准备好将我们现有的一些反应堆置于保障之下，但明确规定它们的供应永远不会中断。我们的铀短缺，需要国际供应。但我们也确信我们的战略计划不会受到保护。就这样，制定了分离计划。经过长时间的谈判，我们与美国达成了民用核合作协议，并与法国、俄罗斯等国达成了类似的协议。在此期间，印度成为大型 ITER（国际热核实验反应堆）项目的全面合作伙伴。最终，NSG 豁免也出现了。

那么，核试验后印度发生了哪些变化？

今天的情况是这样的。印度还不是主流，因为我们还不是 NSG 的正式成员，我们的武器地位是事实上的，但不是法律上的。所以，并不是说一切都已经完成，但我认为我们已经合理地融入了国际核主流。我们可以随心所欲地开展业务。

最重要的后果是关于获得国际技术。在此之前，即使（从国外获得）一台高端计算机也是一种禁忌。这一切都变了。即使与美国，我们现在也有高科技防务合作，NSSP（战略伙伴关系的下一步）发生了，并且在国防、空间和原子能等高科技领域的参与越来越多。今天，我认为就技术而言，我们已经与世界其他地方很好地融合在一起。这给这个国家带来了很多红利。

例如，除非印度知道印度是核技术领域的强大参与者，否则印度不会成为 ITER 的合作伙伴。我们现在是 LIGO 和三十米望远镜等大量国际大型科学项目的一部分。外界认为它可以通过拥抱印度而获益。

然后是民族自豪感。很难从中找出切实的好处，但这是一个非常重要的因素。印度在全球的地位已经上升。人们对印度的看法已经改变。它有助于商业和经济。我们将人口红利视为一种优势。由于我们在技术上已经整合，这个年轻人口的能力提高了好几倍。自力更生很好，但我们也不能重新发明轮子。技术准入至关重要，我们应该能够挑剔。核试验可能不是这种技术整合的唯一原因，但它确实发挥了非常大的作用。

现在看看印度的国际地位。简单数一下访问印度的外国政要。绘制一年中访问印度的政府首脑人数图表，您会看到斜率稳步上升，也许不是在 1998 年之后，而是在几年之后。而且，看看这些人来到印度的概况。这些都是很大的因素。

然后，也有人用不同的方式描述了核试验的影响。他们说 1947 年我们获得了政治自由，1990 年代初我们获得了经济自由，1998 年后我们获得了技术自由。

核试验也是为了展示印度的实力吗？

核武器化具有安全内涵。国家强大，有威慑力，才能稳定安全局势。但这也是国家技术能力的体现。我认为，这极大地改变了人们对国家的看法，甚至在经济上也是如此。 (APJ Abdul) Kalam 曾经说过力量带来尊重。

总理们都相信进行测试吗？我们知道 P V Narasimha Rao 也在 1995 年下令进行测试。

广泛的评估（在政治机构中）是短期的痛苦和长期的收益。那种理解是有的。问题是当时的政府是否准备好承受短期的痛苦。存在处理国内政治、政治动态和权力结构的问题。他们（政治领导层）都在做这个计算。我们应该做测试，我们不应该吗？我认为，总理（阿塔尔·比哈里）瓦杰帕伊的头脑非常清楚。他没有任何怀疑。甚至在人民党上台之前，其宣言就提到了核试验。当然，Narasimha Rao 也深信不疑，并采取了一些措施。我知道 Vajpayee 非常感谢 Narasimha Rao 的测试，这是正确的。但是，我认为，瓦杰帕伊可能知道他必须这样做。瓦杰帕伊绝对没有动摇。二十年后，1998 年的测试似乎只是一个等待发生的演变。

那么，测试是确定的吗？如果不是在 1998 年，那么以后的某个时候？

不，我觉得没那么容易。我不认为它会在以后发生。想象一下 1998 年没有进行测试的情况。想象一下 CTBT 已经生效。当时，谁也不知道《全面禁试条约》最终不会发生。那样的话，印度的情况会很糟糕。如果你从那个时候开始构建一个场景——我知道它分为几个方向——可能会发生几件事情，并产生各种影响。今天，我们可以感到满意的是，最终一切都到位了。

CTBT最终没有发生。但印度会在测试后签署吗？签署 CTBT 和 NPT 是否是进行测试计划的一部分？

在这些问题上，《全面禁试条约》具有很强的歧视性。然而，就我个人而言，我认为在完成测试并确立自己为核武器国家之后，签署《全面禁试条约》不会是一个太大的问题。无论如何，我们有一个暂停（进一步测试）。这是我的看法。但也有反对意见。

当然，签署 NPT 是不可能的。印度只有在承认印度是一个完整的核武器国家的情况下才能签署 NPT，而且我认为这将解散 NPT 本身。我的想法是，从印度的角度来看，NPT 最终应该变得无关紧要。但我们必须获得所有的设施，不仅仅是在核供应和商业方面，还包括政治地位，高台上的席位。这就是印度应该努力实现的目标，将其事实上的核电地位转变为法律上的地位。

在 1998 年核试验之后，尤其是在与美国就民用核合作进行辩论期间，一些声音，包括原子能机构内部的一些声音，对核试验的成功，特别是热核装置的成功提出了质疑。 .这些辩论可以停止吗？

在我看来，这场辩论并不存在。但我知道它为什么会出现。它的发生是因为放置了热核装置。裂变装置和聚变装置被放置在不同的位置，相距一英里多。热核装置被放置在更坚硬的环境中，在更坚硬的岩石中。您在测试后观察到的地面运动是放置的一个非常强的函数。发生的事情是裂变装置所在的位置形成了一个陨石坑，而热核装置的位置则有一个土丘。现在，陨石坑是产量更高的标志。随着产量的增加，您获得的地面形状会从土丘向火山口移动。所以争论是聚变装置的产量低于裂变装置。解决这个问题的方法实际上是通过仪器读数。我们还可以模拟地球运动回来，看看计算出的地面形状是否与实际地面形状匹配。所有这些练习都已完成。

进行测试时存在一些限制条件。这两个设备必须一起测试，因为如果先测试一个，就会损坏另一个。另外，总产量也必须控制，不能超过一定数量，因为附近有人口稠密的村庄，必须加以保护。

为什么热核装置对我们如此重要？

嗯，有些人不想要热核试验。有一种观点认为，如果您成功地进行了两次类似的测试，则可以更好地建立可靠性。但是，这也意味着我们将威慑能力限制在 15 公斤以内。核武器之所以被称为和平武器，是因为它们具有威慑力。要想有效威慑，就必须有比对手高的能力。

继任政府承认核试验了吗？

嗯，在某种程度上它发生在核协议期间。印度的核政策一直是全国共识的一部分。不幸的是，2000 年后围绕它的讨论变得两极分化，围绕大多数其他主题的讨论也是如此。两极分化不是出于任何意识形态或技术原因。基本规则是，如果我在政府中，我的行为会有所不同，而在反对时则完全不同。

在过去几年中，这种威慑是否已被证明有效？在过去的二十年里，我们在不同时期与巴基斯坦和中国发生过对峙。如果我们没有核武器，事情的进程会有所不同吗？

让我换个说法。想象一下印度不是核武器国家，而我们的两个邻国拥有核武器的情况。如果印度不进行试验，巴基斯坦就不会拥有核武器的论点是站不住脚的。巴基斯坦早在 1998 年就拥有核武器，这是众所周知的。他们没有测试，因为他们不需要。如果您已经拥有经过验证的设计武器，则无需进行测试。只有像我们这样通过我们自己的研发来开发我们的武器的人需要进行测试。

所以，你可以想象有两个核对手与我们共享边界的情况。然后是边界上的这些所谓的低强度冲突或小规模冲突。在这种情况下没有核武器是一件可怕的事情。另一边可以继续和我们一起玩。我们称之为印地语 khurafat karte raho、salami bajate raho。 Aaj 5 km le lo, kal 10 km le lo。我认为很明显，情况对我们来说会更糟。

如果两国都没有核武器，那么常规优势仍然存在。如果两国都拥有核能力，那么可能会发生小规模冲突，但我认为，现状或多或少会占上风。但是，这是如何管理威慑的一个非常强大的功能。因为小冲突只能在容忍阈值内发生。重要的是对方认为我们的容忍门槛是什么。我认为情况非常复杂。威慑管理是一门巨大的艺术。

你认为我们在管理威慑方面做得如何？

我不想去那里。但有一件事是清楚的。它（核能力）有助于稳定局势。我认为如果我们没有进行测试，情况可能会更糟。

我们是否需要再次测试？

好吧，我不会给出科学的答案。对这个问题的现实答案是，我认为我们不会再有机会进行测试。休息都是一厢情愿。

核试验如何帮助原子能部门和印度的原子能计划？

我唯一不高兴的是，原子能部门没有获得应有的收益。不幸的是，我们的核计划并没有像我们预期的那样取得进展。这有多种原因。我们有责任法案的问题，然后（美国公司）西屋公司陷入财务危机，甚至法国公司阿海珐也有问题。现在，当然，责任问题已经过去了，西屋的破产正在解决，阿海珐也正在解决。去年，政府一次性批准了十座反应堆。所以，我认为现在我们正处于快速上升的曲线上。

围绕责任的争论对项目造成了多大的伤害？

在财务上，它没有太大区别。但我认为它导致核计划延迟 4-5 年才能从新开放的国际贸易中受益。坦率地说，我没想到会有这么多关于责任的政治辩论。关于联合碳化物事件的法庭案件大约在同一时间发生。它改变了责任安排的本质和理念。关于核责任的国际框架在某些假设下运作。由于这些发展，这些假设在印度发生了变化。

2018 年，您希望在哪里看到印度的核计划？

曾几何时，印度几乎同时建造九个反应堆机组。我的出发点是回到那个水平。如果你这样做，你有五年甚至七年的建设期，那么你应该每年建造一个反应堆。在我看来，那是我们应该开始的地方。然后在那之后，向前运动的速度以几何级数发生。

您认为太阳能的压力是否损害了核能部门？

我不认为太阳能和核能有任何冲突。它们必须共存。有互补性。一个是分散的，一个是集中的，一个是集中的，另一个是分散的。从长远来看，这个国家离不开核能。当我们寻求用非化石能源替代化石燃料时，核能是提供基本负荷能力的唯一选择。太阳能或风能不能作为您的基本负荷。如果没有基本负荷燃料，您将无法运行您的电网。

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